«Хорошие времена, прекрасные времена» (1966) часть 2
Ф. X.: Как это понимать — не антифашистский фильм?
Л. Р.: В том смысле, что я не ограничиваюсь здесь лишь показом гитлеровского фашизма. Я — противник фашизма, это само собой разумеется. Но сделать фильм, направлен¬ный лишь против гитлеровского фашизма,— недостаточно. Дело ведь в другом: люди, которые смотрят антифашистские фильмы, всегда думают, будто говорится о второй мировой войне — ведь речь идет вроде бы о прошлом. Но в действи¬тельности в фильме есть и материал времен первой мировой войны, кадры Хиросимы, война в Корее. И зритель должен понять, что это — антивоенный фильм. Факт остается фактом, что вторая мировая война — самая кровопролитная. Поэтому мы и использовали этот материал как очень впечатляющий — он повествует о преступлениях фашистов и о страданиях людей. Это, если хотите, антимилитаристский фильм, а ведь фашизм — не единственная форма милитаризма, не един-ственный путь к войне.
Ф. X.: А каково ваше отношение к войне? Можно ли обозначить вашу позицию как пацифистскую?
Л. Р.: Нет, не совсем. Я ведь, в сущности, не пацифист. Да, необходимо исключить войну из нашего мира, исключить саму возможность войны. Нам надо разоружаться, добивать¬ся полного и всеобщего разоружения. Это означает, что и Советский Союз должен разоружиться, и американцы, и англичане, и китайцы, и все остальные. Это вовсе не пацифизм. Пацифизм в чистом виде означает отказ от борьбы, что бы ни происходило.
Г. Г.: А вы готовы к борьбе за всеобщее разоружение?
Л. Р.: Да. Я верю, что в конце концов должно начаться всеобщее и полное разоружение. Другого пути я просто
не вижу. Я бы не стал призывать американцев или Советский Союз к одностороннему разоружению. Конечно, нужны реальные шаги в сторону всеобщего разоружения. Пере¬кладывать решение этой проблемы на будущее- было бы ошибкой.
Г. Г.: Не считаете ли вы, что борьба за разоружение — это одновременно борьба против колониализма и империа¬лизма?
Л. Р.: По-моему, да. Колониальную систему нужно уничто¬жить. А при полном и всеобщем разоружении народ Южной Африки скорее сможет свергнуть свое правительство. Тогда не удастся сдержать взрыв народного восстания.
Ф. X.: Производство товаров в США, как говорят серьез¬ные американские экономисты, зависит от производства воен¬ной продукции...
Л. Р.: ...да-да, от выпуска танков, пушек, самолетов, ракет и атомного оружия. Это основная проблема, ведь на этом богатеет американский «истэблишмент». Что можно сделать, чтобы убедить людей выбрать другой путь? Это вполне реально: например, создать грандиозную общественную про¬грамму, осваивать космос в мирных целях, направить средства на культурные нужды, на совершенствование народного здравоохранения. Такая программа вполне может загрузить огромные потенциальные возможности американской эконо¬мики. А торговля с социалистическими странами, с Китаем? Она могла бы осуществляться в огромных масштабах. Значит, можно решить эти проблемы, значит, есть путь, исключаю¬щий войну. Но наше интервью приобрело уже политический характер, а о моем фильме мы почти не говорим...
Г. Г.: Ваш фильм — политический по своей сути, и мы — я могу говорить от нашего имени? — считаем, что он касается жизненно важных проблем существования мира, и американ¬цев, и...
Ф. X.: Да, это вопросы, волнующие и американцев, и запад¬ных европейцев, в том числе и немцев в ФРГ.
Л. Р.: Верно, это в первую очередь фильм для американ¬цев, затем для англичан и жителей Западной Европы, а там уже и для всех остальных. Он сделан, конечно, для всех, это антивоенный фильм, который повсюду должен заставить людей задуматься; но прежде всего там, где это больше всего нужно сейчас.
Г. Г.: Значит, это фильм, направленный против равно¬душия и глупости?
Л. Р.: Именно. Против глупости и невежества. Точно так.
Но важнее еще и другое: это фильм против заведенного порядка, против рутины. Понимаете, дело не только в глу¬пости. Даже при условии, что глупости и безразличия нет, все равно есть по-прежнему привычка к тому, что существует война. Принимать войну как что-то должное, неизбежное... Фильм направлен против такого склада ума, согласно ко¬торому война, неизбежна. Это главная идея фильма. Мы хотим сказать: войны можно избежать. По-моему, если люди, большинство людей или даже достаточно большой процент людей во всем мире, поверят в то, что войны можно избежать, то человечество сделает тем самым серьезный шаг вперед, чтобы раз и навсегда покончить с ней.
Г. Г.: Вы считаете, что сознанию западного мира свой¬ственна мысль о неотвратимости войны? Л. Р.: Да.
